Коммунальщики смогут сами получать актуальные данные о количестве человек, зарегистрированных в квартире

Информация о должниках по коммунальным услугам

Коммунальщики смогут сами получать актуальные данные о количестве человек, зарегистрированных в квартире

Нередки случаи в практике управляющих организаций, когда они в качестве меры воздействия на неплательщиков ЖКУ избирают способ обнародования списка должников на так называемой “доске позора” в подъезде или на придомовой территории. На самом деле, это является грубым нарушением ФЗ №152 “О персональных данных”. О правомерности обнародования списка должников ЖКУ сегодня и поговорим.

Персональные данные

Прежде чем разобраться в правомерности вывешивания на всеобщее обозрение списка должников жилищно-коммунальных услуг, необходимо разобраться в вопросе о персональных данных.

Под персональными данными понимается любая информация, относящаяся к физическому лицу, включая ФИО, год рождения, место проживания, имущественное положение. Поскольку данная информация позволяет определить личность субъекта персональных данных.

При заключении договора управления МКД управляющая организация получает от собственников их персональные данные.

В работу управляющей организации входят функции по приёму первичных документов для регистрационного учёта граждан, а также ведению и хранению этих документов.

То есть, управляющая организация получает право на обработку персональных данных собственников помещений в МКД.

Под обработкой персональных данных понимается их сбор, систематизация, накопление, хранение, обновление, изменение, использование, распространение, обезличивание, блокирование и уничтожение.

Сбор, хранение и распространение персональных данных регулируются ФЗ №152 “О персональных данных”. Нарушение закона, в частности, распространение персональных данных о человеке влечёт за собой административную ответственность.

Я к вам пишу – чего же боле: Минкомсвязи разъяснило вопрос раскрытия информации, содержащей персональные данные.

Вывешивание списков должников ЖКУ

К сожалению, данная ситуация не редкость.

Управляющие организации, а иногда и РСО имеют склонность вывешивать на дверях подъездов или на информационных досках во дворах МКД списки неплательщиков за жилищно-коммунальные услуги.

При этом, они не задумываются о нарушении закона “О персональных данных”. За такие противоправные действия привлечь к административной ответственности могут именно управляющие организации.

Некоторые управляющие организации хитро обходят закон, размещая информацию о должниках ЖКУ с обезличенными данными. Например, только номер квартиры и сумму долга.

Они читают, что обобщённая информация без разглашения других персональных данных не даёт возможности установить личность человека.

Поэтому информацию можно считать обезличенной и соблюдение конфиденциальности в данном случае не требуется.

Но не следует пользоваться этими советами, чтобы не попасть под административные штрафы за разглашение конфиденциальной информации. Лучше работать с должниками индивидуально по другой схеме.

Например, проводить персональные беседы с неплательщиками, обсуждать проблемы должников на общих собраниях собственников или оглашать общую сумму задолженности МКД.

Появятся ли персональные данные собственников помещений в МКД в открытом доступе?.

Ответ Роскомнадзора

В связи со сложившейся ситуацией управляющие организации направили запрос в Роскомнадзор, является ли номер квартиры персональными данными физического лица и будет ли считаться нарушением ФЗ №152 размещение на информационных стендах УК информации о его задолженности с указанием суммы задолженности?

В своём ответе Роскомнадзор сослался на ст.3 ФЗ №152, согласно которой под персональными данными подразумеваются любые сведения, прямо либо косвенно относящиеся к определяемому физическому лицу. По мнению ведомства, эта информация должна быть персонализирована, чтобы позволить идентифицировать субъекта персональных данных.

Поэтому номер квартиры, по словам Роскомнадзора, без указания дополнительных сведений не является информацией, которая позволяет однозначно идентифицировать определяемое физическое лицо.

То есть, размещение информации о должнике с указанием номера его квартиры и суммы долга, но без ФИО не может подразумевать обработку его персональных данных.

Это, соответственно, не является нарушением закона “О персональных данных”.Ответы на вопросы от 11 марта 2016 года.

Судебная практика

Однако нельзя принимать на веру данное разъяснительное письмо Роскомнадзора, поскольку судебная практика свидетельствует о противном. Конечно, каждый случай индивидуален, поэтому суды в разных регионах принимают различные решения по данному вопросу. И не всегда в пользу управляющих организаций.

Более того, нарушением считается даже предоставление по запросу председателя совета МКД распечатанного списка должников с указанием их номеров квартир и суммы задолженности. Например, постановлением судьи г.Кирова управляющая организация признана виновной в совершении правонарушения по ст.13.11 КоАП РФ, но отделалась предупреждением.

Заместитель руководителя УК выдал по запросу председателю совета МКД письмо с приложением запрашиваемого списка должников с указанием их номеров квартир и суммы образовавшейся задолженности по оплате ЖКУ.

Суд посчитал это нарушением, поскольку адрес физического лица является его персональными данными. Поэтому указание адреса позволяет идентифицировать физическое лицо, что является несанкционированным распространением персональных данных собственников помещений в МКД.

Другим решением суда г.Ульяновска товарищество собственников жилья признано виновным по ст.13.11 КоАП РФ в распространении персональных данных без согласия их субъектов. Указанные действия нарушают права граждан и требования действующего законодательства. В результате ТСЖ назначен административный штраф.

И ещё одним решением суда г.

Чебоксары вынесено обвинительное постановление в отношении управляющей организации, которая развесила списки должников с указанием их номеров квартир и суммы долга на дверях подъездов МКД.

Суд посчитал это нарушением обработки и распространения персональных данных, что квалифицируется штрафом в размере 5 000 рублей по ст.13.11 КоАП РФ.Положительная судебная практика для УК по ст.7.23.3 КоАП РФ.

Согласие субъекта персональных данных

Согласно п.1 ст. 6 ФЗ №152 оператор в нашем случае в лице управляющей организации может обрабатывать персональные данные с согласия их субъекта в целях исполнения договора управления МКД.

В соответствии с п.2 ст.162 ЖК РФ по договору управления УК по заданию собственников за плату выполняет работы и оказывает услуги, а также осуществляет иную деятельность в целях управления МКД. Поэтому обработка персональных данных собственников необходима для организации выполнения работ по договору, начисления платы за ЖКУ, печати и доставки квитанций.

Но работа по взысканию задолженности осуществляется не для исполнения УК договора управления, а для контроля исполнения обязательств собственниками.

Поэтому для осуществления претензионно-исковой деятельности управляющей организации необходимо получить письменное согласие собственников на обработку их персональных данных.

Нельзя в каком бы то ни было виде размещать и публично разглашать персональные данные о неплательщиках ЖКУ. Это грубое нарушение, за которое УК может получить штраф.

Кроме того, независимо от того, нужно или нет получать согласие собственников на обработку их персональных данных, управляющая организация обязана обеспечить их конфиденциальность. То есть, не допускать распространения персональных данных без согласия собственников (п.1 ст.7 Закона “О персональных данных”).

Под распространением персональных данных понимается их передача определённому кругу лиц или ознакомление с ними неограниченного круга лиц, включая обнародование в СМИ, размещение в Интернете или предоставление доступа иным способом. Поэтому управляющая организация не имеет права без согласия собственников передавать или обнародовать их персональные данные.

Согласно ст.

9 ФЗ №152 согласие субъекта персональных данных на их обработку составляется в письменном виде и содержит:

  • ФИО, адрес субъекта персональных данных, номер, дату и орган выдачи паспорта гражданина;
  • наименование (ФИО) и адрес управляющей организации, получающей согласие субъекта персональных данных;
  • цель обработки персональных данных (исполнение договора управления МКД, взыскание задолженности за ЖКУ, оказание услуг по начислению платы, печати и доставке квитанций);
  • перечень персональных данных, на обработку которых даётся согласие субъекта персональных данных (ФИО, адрес, перечень, объём и стоимость потреблённых ЖКУ, учётно-регистрационные данные, сведения о составе семьи, прочие данные, необходимые для начисления платы за ЖКУ, размер задолженности);
  • перечень действий с персональными данными, на совершение которых даётся согласие, общее описание используемых УК способов обработки персональных данных;
  • срок, в течение которого действует согласие, и порядок его отзыва.

УК могут не представлять собственникам информацию, не предусмотренную Стандартом раскрытия.

Ответственность

За нарушение сбора, хранения, использования или распространения персональных данных наступает административная ответственность по ст.13.11 КоАП РФ:

  • для граждан – от 300 до 500 рублей;
  • для должностных лиц – от 500 до 1 тысячи рублей;
  • для юридических лиц – от 5 до 10 тысяч рублей.

Права доступа в ГИС ЖКХ.

Если у вас остались вопросы, вы всегда можете обратиться к нам за консультацией. Также мы помогаем управляющим компаниям соответствовать 731 ПП РФ о Стандарте раскрытия информации (заполнение портала Реформа ЖКХ, сайта УК, информационных стендов) и ФЗ №209 (заполнение ГИС ЖКХ). Мы всегда рады вам помочь!

Источник: https://roskvartal.ru/sobstvenniki/6670/pravomernost-obnarodovaniya-spiska-dolzhnikov-zhku

Данные о количестве прописанных в доме

Коммунальщики смогут сами получать актуальные данные о количестве человек, зарегистрированных в квартире

Другие лица без соответствующих документов не смогут узнать, сколько людей прописано в квартире. Третье лицо, не являющееся ответственным квартиросъещиком или собственником жилья, может узнать подобные данные только при предъявлении доверенности, составленной у нотариуса и заверенной подписью владельца квартиры.

Такой документ предоставляет ему право получать информацию касаемо прописанных в квартире людей, действуя в интересах владельца (нанимателя) жилья. Также такие сведения имеют право получать лица, которые сами зарегистрированы в искомой квартире. Ситуаций, в которых может пригодиться информация о жильцах квартиры, не так уж мало.

Наиболее распространенные случаи:

  1. Покупка вторичного жилья. Когда вы приобретаете жилье, наличие и количество прописанных в ней людей играет большую роль. Вряд ли кто-то хочет оплачивать коммунальные услуги за совсем незнакомых людей.

Как узнать, кто прописан в квартире, по адресу?

Потому при срочной необходимости проверки ФМС это отнюдь не лучший вариант. Паспортные столы товарищества собственников жилья Если управлением многоквартирным ломом занимается ТСЖ, то оно может предоставить информацию относительно количества лиц, прописанных в каждой квартире. Наличие таких данных у ТСЖ обусловлено тем, что здесь хранятся домовые книги каждого отдельного помещения.

При обращении в паспортный стол ТСЖ нужно предоставить:

  • паспорт;
  • правоустанавливающий документ на жилье или документ-основание, например, договор купли-продажи или дарения и т.д.;
  • заявление с соответствующей просьбой (форма № 11).

Сотрудник паспортного стола примет документы и сообщит дату получения нужной справки (выписки из домовой книги). Как правило, вписка готовится в течение одного дня, максимальный срок равен семи дням.

Как и где узнать кто прописан по адресу?

Сеть интернет является самым современным способом получения любой информации. Однако когда дело касается количества и личностей, прописанных в квартире людей, такой способ может быть не слишком эффективным. Самым безопасным методом будет обращение на сайт Росреестра.


При покупке недвижимости этот источник даст информацию об обременениях на искомую квартиру. Также в Сети имеется множество специальных ресурсов, обещающих предоставить данные о зарегистрированных на жилой площади людях за определенную сумму денег.

Некоторые из них действительно имеют доступ к необходимым базам данных, но стоит помнить два ключевых момента:

  • Большинство таких ресурсов образовано мошенниками, пытающимися вытянуть из клиентов деньги и предоставляющих неверные данные.
  • По закону «О защите персональных данных» разглашение подобных сведений запрещено.

Как узнать количество прописанных в квартире?

И проверять «чистоту» жилья нужно не только потенциальному покупателю, но и собственнику. Что нужно знать Институт прописки создан государством с целью контроля над миграцией населения. Ее цель в подтверждении проживания гражданина по определенному адресу.

При этом прописка бывает: Постоянной То есть предоставляемой по месту постоянного проживания гражданина Временной Или оформляемой на строго определенный срок по месту пребывания Прописка временная нареканий вызывать не должна, поскольку автоматически заканчивается по истечении установленного срока. А вот выписать постоянно прописанного жильца против его воли удастся только по суду, да и то не во всех случаях. Следует знать и сколько человек может быть прописано на одной жилплощади в зависимости от типа прописки и особенностей жилища.

Вид прописки на количество прописанных лиц никак не влияет.

Как точно узнать кто прописан в квартире и общее количество людей

Получаем нужную информацию о прописанных через интернет? Возможно ли узнать, сколько прописано человек в квартире онлайн, ведь развитие электронных сервисов Интернет позволяет получить практически всю информацию таким способом? Несмотря на множество рекламных предложений, позволяющих получить указанные сведения за отдельную плату, такой вариант является незаконным. Право на личную жизнь гарантирует гражданам отсутствие возможности открытого доступа к сведениям, прямо не указанным в законе. К перечню такой информации относятся данные о собственниках из ЕГРН, а данные о зарегистрированных лицах в такой перечень не входит.

Таким образом, получить информацию о прописанных в жилом помещении лицах имеют право только собственники и граждане, проживающие в квартире. Иным лицам доступ к таким сведениям ограничен.

Как можно узнать кто прописан в квартире

ConsultMill — юридические консультации Как можно узнать кто прописан в квартире

  • Кто может получить данные сведения ↓
  • Для чего может понадобиться информация о прописанных на жилой площади людях ↓
  • Где получить данные о прописанных в квартире людях ↓
  • Как именно получить сведения о прописанных в квартире жильцах ↓
  • Как узнать количество прописанных в квартире людей по адресу ↓
  • Как получить необходимую информацию о прописанных через интернет ↓
  • Задайте вопрос юристу → бесплатная консультация ↓

Кто может получить данные сведения Информацию касаемо количества зарегистрированных на жилплощади людях может получить только собственник жилья. Если квартира принадлежит органу муниципалитета и находится в социальном найме, то сведения о прописанных в ней предоставляются ответственному квартиросъемщику.

Дело все в том, что данные службы имеют отдельную базу жильцов. И у них, как и у управляющих компаний, есть все сведения о зарегистрированных на территории. Обычно требуется в письменной форме подать запрос с указанием адреса квартиры.


Внимание Работник паспортного стола выдаст выписку, в которой будет написано, сколько человек прописано в доме. В некоторых случаях справка имеет расширенный вид — там будут еще и точные данные о жильцах. Воплотить подобный метод не так уж и трудно.

На практике вообще достаточно предъявить паспорт паспортистке, сообщить основания для получения данных и немного подождать.
Хотя зачастую гражданам отказывают в подобной услуге. Приходится действовать иначе. Например, путем получения выписки из ЕГРП.

Срок годности выписки для предоставления составляет тридцать дней, а в некоторых случаях не более двух недель. Выписка из домовой книги содержит в себе такие данные о прописанных лицах:

  • фамилия, имя, отчество;
  • дата и место рождения;
  • гражданство;
  • отметка о воинском учете;
  • реквизиты документа, удостоверяющего личность;
  • дата регистрации;
  • дата снятия с регистрационного учета;
  • дата выдачи выписки;
  • подпись должностного лица и печать организации.

Управляющие компании Точно также как и ТСЖ, управляющие компании могут предоставить сведения из домовой книги. Для этого собственнику квартиры необходимо узнать, какая именно организация занимается обслуживанием его дома. Далее в УК подается заявление с приложенной копией паспорта.

Это обстоятельство крайне актуально на вторичном рынке недвижимости, где состав лиц, прописанных в квартире, может меняться практически ежемесячно. Помимо этого, получение информации о точном количестве прописанных в квартире людей необходимо при урегулировании споров с имущественными объектами в судебном порядке:

  • установление прав на жилое помещение;
  • оспаривание сделок с недвижимостью;
  • жалоба на отказ в улучшении жилищных условий;
  • споры о принудительном выселении и выписке граждан.

В частности, если в муниципальной квартире количество людей превышает установленные стандарты по обеспечению жилплощадью, граждане имеют право претендовать на постановку в очередь на улучшение жилищных условий и получение нового жилья большей площади.

Количество прописанных людей, особенно с родственными связями, представляет собой скрытое обременение, которое может сказаться уже после приобретения недвижимости.

Получение информации о количестве и личностях жильцов, прописанных по определенному адресу, может полностью исключить возможность заключения договора, так как потенциальный покупатель должен исключить любые возможные риски будущей сделки.

Важно Он вправе и спустя годы признать недействительной сделку о продаже недвижимости. Правомерное отчуждение квартиры в этом случае возможно только при наличии согласия от органов опеки и попечительства. Другая ситуация касается прописки лиц, находящихся в местах лишения свободы.
Данные субъекты сохраняют право на жилье, какое имели. Проследить такой случай непросто, поскольку заключенные выписываются на период отбывания наказания и прописываются в колонии. Но по возвращению имеют право возобновить прописку по прежнему адресу. Возможны и обстоятельства, когда кто-либо из жильцов-собственников признан безвестно отсутствующим. Он может объявиться со временем и отсудить свою часть квартиры. При этом не имеет значения то, что квартира может быть продана постороннему лицу.
Есть вероятность, когда квартиру продает собственник, но при этом в квартире прописаны лица, собственниками не являющиеся.

Источник: http://territoria-prava.ru/dannye-o-kolichestve-propisannyh-v-dome/

Сколько человек фактически проживает в квартире? Коммунальщики призывают «стучать» на соседей, чтобы не оплачивать ЖКХ за бригаду рабочих-нелегалов в квартире этажом выше

Коммунальщики смогут сами получать актуальные данные о количестве человек, зарегистрированных в квартире

07.12.2012

ЖКХ / Тарифы на ЖКХ

Сегодня одна из самых обсуждаемых тем на форумах Екатеринбурга — странные квитанции за коммунальные услуги. Горожане жалуются, что в графе «количество проживающих» управляющие компании ставят выдуманные числа. Приписывают лишних людей, которые никогда не жили в квартирах. В управляющих компаниях заявляют: плата начисляется за фактическое количество проживающих.

Численность проживающих и оплата ЖКХ

Жители многоквартирных домов по всей России стали получать «странные» квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг. В «квитках» значатся таинственные «фактически проживающие» граждане, исходя из количества которых коммунальщики начисляют плату за ЖКУ. При этом установить число «фактически проживающих» УК предлагают «бдительным» жильцам, попросту призывая «стучать» на соседей.

https://www.youtube.com/watch?v=Zw8JvuM4A8I

Российские собственники квартир всего месяц-другой назад стали получать квитанции на оплату коммунальных услуг нового образца.

Напомним, что это связано с вступлением в силу с 1 сентября 2012 года постановления правительства № 354, которое поменяло правила предоставления жилищно-коммунальных услуг потребителям.

В новой платежке присутствуют строки «Количество зарегистрированных/фактически проживающих граждан».

Эту строчку можно было встретить и в старых квитках. Однако с сентября граждане, во втором пункте этой строчки регулярно видевшие цифру «0», внезапно стали получать квитки с 2-3 «фактически проживающими».

«Мне одного лишнего человека в „фактически проживающие“ написали – кто такой, главное, откуда он взялся – УК ручками разводят, не знают», – пишет пользователь одного из екатеринбургских форумов «Igla».

«В прошлом месяце приписали мне таких 6 человек!», – возмущается форумчанка «tatyanka». И сообщений такого рода – сотни.

Коммунальщики:  хочешь платить меньше? Сообщи, сколько народу живет у соседа

Это с одной стороны. А вот другая. В доме, где живет Ольга Березина, установлен общедомовой прибор учета воды, в ее квартире поставлены счетчики и на холодную, и на горячую воду. Но счета все равно приходят заоблачные.

И женщина даже знает, за кого она платит — в одной из квартир живут гастарбайтеры. Как старшая по подъезду Ольга сообщила об этом в управляющую компанию. Она не боится испортить отношения с соседями.

«По шесть кубометров, это представляете, по шесть тонн с квартиры, мы все это оплачиваем!», — приводит слова жительницы Екатеринбурга радиостанция Вести ФМ.

Одна из управляющих компаний Екатеринбурга возле каждого подъезда разместила объявления с призывом сообщать, сколько на самом деле живет людей в квартирах.

И как говорит пресс-секретарь управляющей компании Дарья Гусарова, результат не заставил себя ждать.

«Объем звонков в управляющую компанию увеличился, и мы ходим несколько раз в неделю с комиссией по домам по квартирам и составляем акты».

Только одного сообщения от жильцов мало. Прежде чем владельцу квадратных метров начислят плату за воду не по количеству прописанных, а по фактическому количеству проживающих, в квартиру придет целая комиссия: коммунальщики, представители совета дома и участковый.

Как рассказывает пресс-секретарь управляющей компании Дарья Гусарова, и после составления акта собственники пытаются спорить.

«Если человек не прописан в квартире, у него ноль прописанных, и он сдает квартиру 10 гражданам ближнего зарубежья, то, конечно, ему невыгодно платить по факту потребления, и приборы учета у него в квартире не будут установлены, конечно, есть негатив со стороны таких недобропорядочных граждан, которые о соседях не думают».

Коммунальщики в таких случаях пытаются воззвать к совести владельцев квартир. Объясняют, что управляющей компании нет дела до того, сколько человек живет в комнате, если стоит счетчик учета воды, тогда оплата начисляется по потреблению ресурса. Собственник квадратных метров, впрочем, имеет право в суде оспорить сумму в квитанции. Но таких прецедентов в Екатеринбурге пока не было.

Количество фактически проживающих в квартире: «донос» или «восстановление справедливости»?

Но не слишком ли рьяно управляющие компании рьяно взялись за разъяснительную работу с населением? Многие уральские УК буквально призывают «стучать» на соседей, которые «не прописаны, но живут и ресурсы потребляют».

Действительно, в ППРФ № 354 законодательно закреплена возможность начислять плату собственникам помещений в многоквартирных жилых домах, исходя из количества фактически проживающих граждан. Так что, в своем роде, управляющие организации правы.

«Если жители дома заметили, что в соседней квартире на постоянной основе стали проживать незарегистрированные граждане, им необходимо обратиться с соответствующим заявлением в управляющую компанию.

После чего специалисты УК совместно с участковыми и группой активных жителей выйдут на объект и составят акт фактического проживания (с подписью соседей, представителей УК и участкового).

Согласно ему в дальнейшем будут проходить начисления на оплату ЖКУ», – рассказала «Новому Региону» генеральный директор одной из УК Екатеринбурга.

Кстати, по такой же процедуре происходит установление факта «реально проживающих» в квартире граждан и в других управляющих организациях или ТСЖ – не только на Урале, но и по всей России.

Однако обладают ли простые жители «многоквартирников» или т.н.

домкомы, и даже специалисты УК и участковые полиции правом, а главное – компетенцией – чтобы определять, сколько на самом деле человек живет в той или иной квартире?

Расчет количества проживающий в квартире:  что говорит законодательство?

Так, в соответствии с п. 34 ПП РФ № 354 «потребитель обязан информировать исполнителя (т.е. УК или ТСЖ) об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае, если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета».

Кроме того, в другом пункте того же постановления – п.

58 ПП РФ№ 354 – «количество временно проживающих потребителей в жилом помещении определяется на основании заявления, которое содержит ФИО собственника или постоянно проживающего потребителя, адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей, о датах начала и окончания проживания таких потребителей в жилом помещении. Такое заявление направляется исполнителю собственником или постоянно проживающим потребителем в течение 3 рабочих дней со дня прибытия временно проживающих потребителей», – говорится в документе.

В то же время, в постановлении российского правительства четко прописано, что собственник квартиры должен сам обратиться к коммунальщикам, чтобы те зафиксировали дополнительных «фактически проживающих» в его квартире граждан.

Действительно, здесь можно усмотреть законодательный пробел, поскольку реальное потребление в той или иной квартире отдано на добросовестность и честность ее жильцов. Однако «dura lex – sed lex», и в постановлении законодательно не определено иных методов установления количества фактически проживающих.

А, значит, схемы, которые используют российские коммунальщики, попросту незаконны.

Количество проживающих в квартире и оплата ЖКХ: какова точка зрении судов?

К аналогичным выводам, судя по всему, приходят и представители отечественной судебной системы – и прецедентов уже не мало. Так, например, Дзержинский суд города Перми, рассматривая иск управляющей компании к одному из потребителей, признал начисления, основанные на показаниях соседей ответчика, незаконными.

«Из свидетельских показаний соседки К.

, показавшей, что постоянно видит какую-то женщину у ответчика П-ва вместе с ним в разное время суток, и актов, составленных членами ЖСК, невозможно установить, на кого именно начисляются коммунальные платежи как на второго человека, временного проживающего в квартире ответчика.

Свидетель Т. показала, что видела с ответчиком П-вым женщин, но сказать, что одну не может. При имеющихся в деле доказательствах юридических оснований для начисления платы на второго человека не имеется», – постановили представители Дзержинского суда Перми.

Похожий иск коммунальщиков к потребителям рассматривал не так давно и суд города Иваново. Представители управляющей организации также пытались взыскать с потребителя деньги за предоставленные ресурсы, рассчитанные исходя из числа «фактически проживающих» граждан на основе показаний соседей. Однако и тут суд встал на сторону ответчика.

«Принимая во внимание отсутствие отрегулированной надлежащим образом процедуры сбора сведений о количестве фактически проживающих граждан в жилых помещениях, не оборудованных ИПУ, проверки их достоверности, процедуры привлечения к ответственности лиц, представивших заведомо недостоверные сведения, либо сведения, не соответствующие действительности, а также учитывая, что инициативные группы, созданные в домах, указанных в исковом заявлении, не наделены подобными полномочиями в установленном законом порядке, суд приходит к выводу о незаконности действий коммунальной организации при начислении платы за горячую воду на основании информации, предоставленной инициативными группами, созданными по решению общих собраний собственников помещений», – гласит решение Ивановского суда.

Резюме? Оно таково: жители, получившие «платежки» с дополнительно приписанными «фактически проживающими» гражданами – конечно, при отсутствии таковых – могут обращаться в свою управляющую организацию с требованием проведения перерасчета. В противном случае, собственник жилья вправе обратиться в суд, который, скорее всего, встанет на его сторону.

Источник: https://energovopros.ru/novosti/2325/28894/

Как коммунальщики могут доказать что в квартире проживает больше людей чем прописано

Коммунальщики смогут сами получать актуальные данные о количестве человек, зарегистрированных в квартире

Количество фактически проживающих в квартире: «донос» или «восстановление справедливости»? Но не слишком ли рьяно управляющие компании рьяно взялись за разъяснительную работу с населением? Многие уральские УК буквально призывают «стучать» на соседей, которые «не прописаны, но живут и ресурсы потребляют».

Действительно, в ППРФ № 354 законодательно закреплена возможность начислять плату собственникам помещений в многоквартирных жилых домах, исходя из количества фактически проживающих граждан. Так что, в своем роде, управляющие организации правы.

«Если жители дома заметили, что в соседней квартире на постоянной основе стали проживать незарегистрированные граждане, им необходимо обратиться с соответствующим заявлением в управляющую компанию.

Далее акт передается в службу участковых для принятия определенных действий, согласно кодексу административных правонарушений, будут накладываться меры административного воздействия на граждан, которые не зарегистрированы», — отметил замминистра краевого ЖКХ Дарий Тюрин. Показания за воду, свет и прочее должны, по словам замминистра, начисляться на любого гражданина, если он живет на одном месте больше пяти суток. В домах, где навели порядок в части приведения в соответствие выставляемым счетам фактически проживаемых граждан, ОДН стремится к нулю или составляет считанные копейки.
Как Вам новость? Я уже представила как кто-нибудь из моих «добрых» соседей с огромным удовольствием расскажет , что у меня в квартире кол-во реальных жильцов не соответствует колличеству их на квитанциях.

Владельцам квартир придется платить за «фактически проживающих»

Российские собственники квартир всего месяц-другой назад стали получать квитанции на оплату коммунальных услуг нового образца.

Напомним, что это связано с вступлением в силу с 1 сентября 2012 года постановления правительства № 354, которое поменяло правила предоставления жилищно-коммунальных услуг потребителям.

В новой платежке присутствуют строки «Количество зарегистрированных/фактически проживающих граждан».
Эту строчку можно было встретить и в старых квитках.

Однако с сентября граждане, во втором пункте этой строчки регулярно видевшие цифру «0», внезапно стали получать квитки с 2-3 «фактически проживающими». «Мне одного лишнего человека в „фактически проживающие“ написали – кто такой, главное, откуда он взялся – УК ручками разводят, не знают», – пишет пользователь одного из екатеринбургских форумов «Igla».

Количество прописанных и количество проживающих

Важно

Количество проживающих в квартире и оплата ЖКХ: какова точка зрении судов? К аналогичным выводам, судя по всему, приходят и представители отечественной судебной системы – и прецедентов уже не мало. Так, например, Дзержинский суд города Перми, рассматривая иск управляющей компании к одному из потребителей, признал начисления, основанные на показаниях соседей ответчика, незаконными.

«Из свидетельских показаний соседки К., показавшей, что постоянно видит какую-то женщину у ответчика П-ва вместе с ним в разное время суток, и актов, составленных членами ЖСК, невозможно установить, на кого именно начисляются коммунальные платежи как на второго человека, временного проживающего в квартире ответчика. Свидетель Т.

показала, что видела с ответчиком П-вым женщин, но сказать, что одну не может.

Наказывается ли как-то, если в квартире проживает больше, чем прописано?

Однако и тут суд встал на сторону ответчика.

«Принимая во внимание отсутствие отрегулированной надлежащим образом процедуры сбора сведений о количестве фактически проживающих граждан в жилых помещениях, не оборудованных ИПУ, проверки их достоверности, процедуры привлечения к ответственности лиц, представивших заведомо недостоверные сведения, либо сведения, не соответствующие действительности, а также учитывая, что инициативные группы, созданные в домах, указанных в исковом заявлении, не наделены подобными полномочиями в установленном законом порядке, суд приходит к выводу о незаконности действий коммунальной организации при начислении платы за горячую воду на основании информации, предоставленной инициативными группами, созданными по решению общих собраний собственников помещений», – гласит решение Ивановского суда.

Внимание

Исполнитель составляет акт об установлении количества проживающих граждан (пункт 32, подп. «е(1)» Правил). Данная процедура будет происходить следующим образом: сотрудники от УК составляют акты которые устанавливают количество граждан, временно проживающих в жилом помещении.

Данный акт должен быть подписан, как исполнителем, так и потребителем (то есть акт подписывает как собственник так и наниматель жилого помещения), в случае если потребитель откажется от подписания акта или если потребитель отсутствует в помещении, то акт подписывается исполнителем и не менее чем двумя потребителями (соседями), а также председателем домового совета ТСЖ или ЖСК.

Экземпляр данного акта передается собственнику жилого помещения (потребителю который проживает в помещении на постоянной основе).Данный акт в течении 3 дней со дня его составления должен быть направлен исполнителю в органы внутренних дел и (или) органы, которые уполномочены осуществлять функции по контролю и надзору в сфере миграции. Для расчета платы за коммунальные услуги временно проживающими считаются потребителя, которые фактически проживают более 5 дней подряд в данном жилом помещении (пункт 56 Постановления правительства РФ № 354), то есть если в вашей квартире проживает незарегистрированный гражданин, то если он живет более 5 дней вы обязаны платить за него коммунальные услуги. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, которая предоставлена временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и данные услуги оплачиваются постоянно проживающими потребителями.

По словам замминистра краевого ЖКХ Дария Тюрина, большинство жалоб из-за высокой доли ОДН возникает из-за того, что в квартирах проживает куда больше людей, чем значится в документах.

Чем больше человек находятся в доме, тем больше воды они льют, а разница сказывается на доле ОДН.

Поэтому, если есть доказательства, что у ваших соседей неофициально вместо двух жильцов в квартире обитает, скажем, пять, то можно принять меры.

«На сегодняшний день это может инициировать как совет многоквартирного дома, так и ТСЖ, исполнитель коммунальной услуги. Они имеют право составить акт о фактически проживающих гражданах в квартире, в случае отказа подписи акта, он подписывается исполнителем, двумя потребителями и председателем совета дома. Этого достаточно.
В управляющих компаниях заявляют: плата начисляется за фактическое количество проживающих. Численность проживающих и оплата ЖКХ Жители многоквартирных домов по всей России стали получать «странные» квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг. В «квитках» значатся таинственные «фактически проживающие» граждане, исходя из количества которых коммунальщики начисляют плату за ЖКУ.
При этом установить число «фактически проживающих» УК предлагают «бдительным» жильцам, попросту призывая «стучать» на соседей.

В общем-то, на этом основании у нас достаточно большое кол-во людей постоянно проживает, не регистрируясь». Бороться с хитрыми арендодателями можно только всем миром, т.е. всем домом, уверена Евгения Попова.

«Если соседи возмущены, что в соседней квартире проживает огромное количество незарегистрированных граждан, которые потребляют все эти коммунальные ресурсы, а они за них платят, тогда они должны объединиться, приложить все усилия для того, чтобы доказать это.

А так вообще установленного порядка не существует на сегодня пока».

Некоторые домовые комитеты используют разные экзотические способы в борьбе с нечистоплотными арендодателями и их тайными жильцами, рассказывает сопредседатель союза потребителей России Анатолий Голов. Во многих ЖСК ТСЖ доходило до того, что устанавливали напротив дверей квартиры видеокамеры, которые фиксировали кол-во входящих, и тому подобное.

Источник: https://advokat-na-donu.ru/kak-kommunalshhiki-mogut-dokazat-chto-v-kvartire-prozhivaet-bolshe-lyudej-chem-propisano/

Как Узнать Количество Проживающих В Квартире

Коммунальщики смогут сами получать актуальные данные о количестве человек, зарегистрированных в квартире

Воплотить подобный метод не так уж и трудно. На практике вообще достаточно предъявить паспорт паспортистке, сообщить основания для получения данных и немного подождать. Хотя зачастую гражданам отказывают в подобной услуге. Приходится действовать иначе. Например, путем получения выписки из ЕГРП.

Следующий совет актуален только для собственников квартир, а также для тех, у кого есть специальная доверенность от хозяина. О чем идет речь? О заказе выписки из ЕГРП. Несмотря на то что сведения из данной базы считаются общедоступными, данные о зарегистрированных на жилплощади лицах не доступны посторонним людям.

Жкх в россии

В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей.

В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка.

Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю).

— в отношении ВРЕМЕННО проживающих, а также о том, каким образом УК (ТСЖ) должна определять «количество проживающих» – в «Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г., редакция от 04.05.2012 г., с изменениями, внесенными Пост. Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. № 344):

Как проверить кто прописан в квартире — изучаем возможности интернета и госструктур

Чтобы запросить информацию в паспортном столе, необходимо предоставить сотруднику удостоверяющий личность документ и подготовить заявление на выдачу справки о прописанных (выписки из домовой книги), в которой перечислены все зарегистрированные на площади лица. Желательно запрашивать расширенную, архивную, выписку, отражающую данные обо всех лицах, которые когда-либо проживали на данной площади, а также сведения о причинах выписки.

Интересное:  Где можно сделать свидетельство о рождении ребенка

Не без оснований считается, что вторичное жильё более надёжно, чем новостройка, которая может не быть сдана либо даже обрушиться через некоторое время после возведения. Однако вторичный рынок недвижимости также таит в себе опасности. Одной их опасностей является приобретение квартиры, в которой постоянно прописаны жильцы.

Сколько человек фактически проживает в квартире? Коммунальщики призывают «стучать» на соседей, чтобы не оплачивать ЖКХ за бригаду рабочих-нелегалов в квартире этажом выше

Эту строчку можно было встретить и в старых квитках. Однако с сентября граждане, во втором пункте этой строчки регулярно видевшие цифру «0 », внезапно стали получать квитки с 2-3 « фактически проживающими».

« Мне одного лишнего человека в „фактически проживающие“ написали – кто такой, главное, откуда он взялся – УК ручками разводят, не знают», – пишет пользователь одного из екатеринбургских форумов «Igla ».

« В прошлом месяце приписали мне таких 6 человек!», – возмущается форумчанка «tatyanka ». И сообщений такого рода – сотни.

Жители многоквартирных домов по всей России стали получать « странные» квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг. В « квитках» значатся таинственные « фактически проживающие» граждане, исходя из количества которых коммунальщики начисляют плату за ЖКУ. При этом установить число « фактически проживающих» УК предлагают « бдительным» жильцам, попросту призывая « стучать» на соседей.

Как узнать, кто прописан в квартире, через интернет

  • Получить выписку из Единого государственного реестра прав. В этом документе фигурирует только собственник жилья и сам объект. Для будущего покупателя такая выписка поможет выяснить, имеются ли на объект недвижимости какие-либо обременения.
  • Обратиться в паспортный стол с паспортом и заявлением для получения выписки из домовой книги. Лучше всего делать запрос на архивную выписку с указанием причин выписки всех ранее прописанных, а потом выписанных людей.

    Данную бумагу вправе получить только владелец жилья, зарегистрированные лица, либо человек, что на основании доверенности обладает таким правом.

  • Запросить выписку из ЕГРП на сайте Росреестра Кадастровой палаты — https://rosreestr.ru/site/. В данном случае будет представлена информация только о тех, кто является собственником жилого помещения.

    Для получения выписки следует оплатить государственный сбор.

  • Выписку из домовой книги можно получить воспользовавшись порталом Госуслуги. В ней будет указано, сколько человек прописано в квартире.
  • Интересное:  Чтоб Прописать Ребенка Какие Документы Нужны

    Как узнать кто прописан в квартире или доме по адресу онлайн

    1. МФЦ – многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг. Обратившись в это учреждение, нужно оставить запрос. Через определённое количество дней (около недели) он будет выполнен. То есть, гражданин будет иметь выписку из официального документа, в котором указывается, сколько жильцов зарегистрировано в квартире.

      В выписке содержится личная информация о зарегистрированных гражданах. Поэтому, некоторые предпочитают обратиться в МФЦ и получить полные сведения не только о прописанных людях в данных момент, но и более раннюю информацию. Так можно понять, перепродавалась ли квартира несколько раз, какие были владельцы.

    2. Похожую информацию легко получить, обратившись в ОМС или паспортный стол.
    3. Доступ к домовой книге есть и у управляющей компании. Поэтому можно обратиться к ней.
    4. Если обратиться в Росреестр, то можно получить документ с расширенной информацией.

      Помимо прописки, там будут ещё сведения о том, на кого оформлена жилплощадь, приватизирована она или нет.

    Стоит напомнить тот факт, что информацию о зарегистрированных жильцах могут получать владельцы квартир или же прописанные в них граждане. Соответственно, всё это следует подтвердить документально. Например, при наличии паспорта, проверяется прописка.

    Если её нет, тогда в обязательном порядке представляются документы, которые подтверждают, что человек владеет данной недвижимостью.

    О количестве проживающих в многоквартирном доме

    Кроме того, необходимо полностью соблюдать процедуру и правила составления актов для дальнейшего направления в миграционную службу: в акте должны быть указаны дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения или постоянно проживающего потребителя, адрес, место его проживания, количество временно проживающих граждан.

    Вы спросите, что же делать в этом случае?

    Источник: https://mainurist.ru/privatizatsiya/kak-uznat-kolichestvo-prozhivayushhih-v-kvartire

    Правовой совет
    Добавить комментарий